digi4u
DIF

Nhờ giúp đỡ AC90-AP khi chọn 1080/30p bị rung hình.

Thảo luận trong 'Panasonic' bắt đầu bởi giangdangphong, 13/8/16.

  1. Tâm bờm

    Tâm bờm Well-Known Member

    Tham gia:
    16/4/15
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    453
    Sẵn nói luôn, cũng vì cái lcd ngày càng hiện đại, thời gian đáp ứng nhanh nên nó có thể quét hinh trên 100Hz và hàng cao cấp lên đến 200Hz so với CRT chỉ có 50-60Hz, 1 số dòng cao cấp cũng chỉ đạt 100Hz, cho nên mới sinh ra cái chuẩn quét 50i 60i để phát huy cái khả năng quét 100-200Hz của LCD. Chứ quét hình nhanh mà khung hình 0 thay đổi (tức là nội dung có ít fps) thì quét nhanh có ý nghĩa gì. Bác đọc thêm trên Google đi, trước đọc đc mà 0 có lưu lại, hiểu thế thôi, giờ kêu viết lại đầy đủ thì 0 nhớ hết đc chi tiết.
     
  2. Nguyễn Tuấn Cameraman

    Nguyễn Tuấn Cameraman Administrator Thành viên BQT

    Tham gia:
    16/9/11
    Bài viết:
    3,323
    Đã được thích:
    15,717
    Giới tính:
    Nam
    Bạn đã trải nghiệm chưa và căn cứ vào đâu để đưa ra kết luận này vậy? mình quay và dựng phím cũng hơn 10 năm, sử dụng khá nhiều loại máy quay từ vài triệu cho đến ~ 100 triệu (hiện tại đang xài canon C100 mark2 với AC90) và để trải nghiệm đã quay đủ các chuẩn I, P..., dựng, xuất, xem trên các loại tivi, máy tính rồi. Hay bạn có phát kiến gì mới xin chỉ giáo cho anh em TVC mở rộng tầm mắt?
     
  3. Tâm bờm

    Tâm bờm Well-Known Member

    Tham gia:
    16/4/15
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    453
    bên dưới nick bạn là dòng tiếng anh gì đó, mình tạm hiểu bạn là người có uy tín, có kiến thức, và có đóng góp rất lớn cho diễn đàn, nhưng mình không thích cách bạn trả lời như thế.
    Mình không căn cứ vào đâu để đưa ra kết luận như bạn nói, mà điều đó được nhiều sách và tài liệu trên internet khẳng định. Mình nhấn mạnh là từ khẳng định nhé. Nếu bạn có thể chứng minh nó không đúng, mình tin chắc tên bạn sẽ được lưu trong trên wikipedia và các hãng chuyên về phim ảnh sẽ mời bạn hợp tác.

    Xin lỗi, mình mới xem lại bài viết, do viết trên điện thoại nên không rõ ràng, mình đính chính lại "Nên progressive dựng hình nhanh gấp đôi so với Interlace" chứ không phải "Nên progressive dựng nhanh gấp đôi so với Interlace" (thiếu chữ hình), tức là việc hiển thị hình ảnh trên màn hình, tv, lcd... chứ không phải ngồi xử lý video.

    còn nếu mình nói sai, bạn cứ chỉnh, kiến thức và thực tế của bạn nhiều hơn mình rất nhiều, đừng nói kểu khiêu khích như trên. Được thì ae nói tiếp, không được thì mình lượn cho thớt nó trong.
     
  4. Nguyễn Tuấn Cameraman

    Nguyễn Tuấn Cameraman Administrator Thành viên BQT

    Tham gia:
    16/9/11
    Bài viết:
    3,323
    Đã được thích:
    15,717
    Giới tính:
    Nam
    Mình cũng chỉ là một thành viên trong TVC bình đẳng như mọi người, thực tế mình đã trải nghiệm quay cả 2 chuẩn I và P, cũng dựng cả hai chuẩn để so sánh sản phẩm cuối cùng... và trong quá trình dựng hình mình không thấy chuẩn P nhanh gấp đôi chuẩn I như bạn nói cho nên mới hỏi bạn đã trải nghiệm chưa và mong bạn chỉ giáo cho anh em TVC mở rộng tầm mắt, mình quan tâm tới trải nghiệm thực tế hơn là mớ lý thuyết đó. Sao bạn lại nghĩ là mình khiêu khích, bạn không muốn tranh luận thì thôi vậy, mình sẽ không comment gì thêm. Thân chào!
     
    tranthangtk8008 and nguyenbachbp like this.
  5. Tâm bờm

    Tâm bờm Well-Known Member

    Tham gia:
    16/4/15
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    453
    Vấn đề đang bàn tới ở đây là chuẩn progressive và interlace. Dựng hình ở đây là thuật ngữ chỉ việc tạo hình trên màn hình, không phải là ngồi edit phim. Bạn đọc qua các tài liệu nói về progressive và interlace sẽ thấy từ đó.
    Mình xin lỗi trước. Mình cũng chưa gặp bạn nên 0 biết thế nào. Diễn đàn là nơi tự do, có ng này ng nọ. Còn bạn nói bạn làm nghề 10 năm... cái đó nghe nói thôi, bên mình có ông chụp hình trên 25 năm nghề, giờ gần 60 mà 1 chữ tiếng Anh 0 biết, máy mua về kêu mình setup sẵn cứ vậy chụp, 0 dám cho ai xem, lỡ nó chỉnh cái gì thì pó tay luôn 0 biết đường chỉnh lại. Nói thế cho bạn hiểu thôi, có ng này ng nọ, 0 có ý xấu.
    Mình cũng hơn 15 năm nghề này rồi, chuyên về kỹ thuật hơn nghệ thuật. Nhưng phải nói rất nể bọn trẻ bây giờ, chỉ 1-2 năm cầm máy mà kỹ thuật cũng như góc nhìn rất sáng tạo, có những cái mình muốn bắt chước làm theo mãi vẫn chưa làm đc.
     
  6. Nguyễn Tuấn Cameraman

    Nguyễn Tuấn Cameraman Administrator Thành viên BQT

    Tham gia:
    16/9/11
    Bài viết:
    3,323
    Đã được thích:
    15,717
    Giới tính:
    Nam
    Do cách dùng từ của bạn nên mình mới tranh luận thôi. Bạn nói "khi dựng thì chuẩn P nhanh gấp đôi chuẩn I" nếu đọc câu này thì tất cả mọi người đều nghĩ rằng bạn đang nói đến khi edit phim (các thợ hay gọi là dựng hình) và mình cũng nghĩ vậy.

    Để nói đúng thuật ngữ của nó thì phải là: "Kỹ thuật quét hình" chuẩn I quét 2 lần hết lẻ rồi đến chẵn, còn chuẩn P quét liên tục từ trên xuống và từ trái sang phải, do vậy chuẩn P quét hình nhanh hơn, video mượt hơn... điều này thì cơ bản thợ quay dựng nào cũng phải biết.
     
  7. tungcuiongcx

    tungcuiongcx Member

    Tham gia:
    27/6/16
    Bài viết:
    40
    Đã được thích:
    26
    Giới tính:
    Nam
    em làm rồi mà bác được mà .trước kia em ra full hd các ti tinh thể lỏng đời cũ ko xem được.. em ép xuống thì xem ok luôn..ko phải lo lắng khách hàng kêu ca
     
  8. nongdanduadoi83

    nongdanduadoi83 MemVIP

    Tham gia:
    18/1/11
    Bài viết:
    37
    Đã được thích:
    17
    chủ thớt lúc quay không đủ sáng có kéo shutter speed xuống 30 để bù sáng không ? chứ mình vẫn quay 1080/30p không bị sao cả.
     
    giangdangphong thích bài này.
  9. Nguyễn Tuấn Cameraman

    Nguyễn Tuấn Cameraman Administrator Thành viên BQT

    Tham gia:
    16/9/11
    Bài viết:
    3,323
    Đã được thích:
    15,717
    Giới tính:
    Nam
    Vì thấy bạn nói chỉ cần xuất 1440 x1080 là ti vi nào cũng xem được, mình thì khẳng định một điều thực tế không như bạn nói. Việc các loại tivi có đọc được file hay không nó phụ thuộc vào định dạng video khi mình xử lý xong chứ không phụ thuộc vào khung hình (Full HD, HDV, HD, SD...) thực tế mình đã gặp rất nhiều loại ti vi không đọc nổi mp4, mp2 hd, mà phải chuyển sang định dạng khác thì các ti vi đó mới đọc được.
     
  10. quvinhtxcd

    quvinhtxcd MemVIP

    Tham gia:
    20/2/12
    Bài viết:
    323
    Đã được thích:
    610
    Mình quay AC-90 1080 60P, khi về dựng trên sequence 1080 60P và xuất thành bất cứ chuẩn nào cũng không vấn đề gì. Nhà sản xuất đã tích hợp các chuẩn vào máy quay thì không có lý do gì mà lại không dùng được.
     
  11. TGC

    TGC TGC MEDIA - Dạy Dựng Phim Online trên YouTube

    Tham gia:
    16/12/10
    Bài viết:
    1,848
    Đã được thích:
    6,974
    Panasonic AG-AC90 quay AVCHD bao gồm có các chuẩn:

    PS Mode: 1920x1080 50p/60p (25 Mbps average; 28 Mbps max)
    PH Mode: 1920x1080 50i/60i (21 Mbps average; 24 Mbps max)
    HA Mode: 1920x1080 50i/60i (17 Mbps average)
    HE Mode: 1440x1080 50i/60i (6 Mbps average)
    SA Mode: 720x576 50i - 720x480 60i (9 Mbps average)

    Trong các chuẩn này không có chuẩn nào quay ở frame rate 30p, toàn bộ là chuẩn i chỉ duy nhất chuẩn PS là chuẩn p nhưng là 60p cho nên chuyện bị giật là không thể
     
  12. Tâm bờm

    Tâm bờm Well-Known Member

    Tham gia:
    16/4/15
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    453
    Đời Ac90A ra sau có thêm vài option và sau nữa là AC90AP.
    Đời Ac90A update firmware sẽ quay đc 1280x720

    DownloadNameSoftware(Firmware) Update DataLast UpdateNovember 17, 2014ModelAG-AC90 seriesRegistered
    Name/SizeTC58RYM9L14C / 31.8MByte CopyrightCopyright © Panasonic CorporationTransferAll Rights ReservedSoftwareThis software is update data for the applicable model above.Content
    Ver 1.60-00-0.00

    Support for the HDMI output in “Recording mode” when 720P mode is selected. Vui lòng đăng nhập để thấy linkPreparation
    for UpgradeCopy the update file of the Software (Firmware) to an SD memory card.
    Software can be updated using this SD memory card.
    Please refer to the procedure in the site.(Printing out of the procedure is recommended.)

    Xem thêm tại đây Vui lòng đăng nhập để thấy link
     
    giangdangphong, TGC and nguyenbachbp like this.
  13. dannguyen

    dannguyen Member

    Tham gia:
    27/12/14
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    43
    Theo mình chủ thớt đã sài HD rồi thì cứ 60P mà quay...về dựng thích kiểu gì tính sau...
     
    giangdangphong thích bài này.
  14. bich ha

    bich ha Active Member

    Tham gia:
    28/3/14
    Bài viết:
    81
    Đã được thích:
    165
    Giới tính:
    Nữ
    Anh nói đúng . đã là từ kỹ thuật thì ta phải nói đúng không thì dễ gây hiểu nhầm cho mọi người .Mỗi chuẩn nó đều áp dụng cho từng đời TV nên ta phải biết khách hàng đại trà hiện nay dùng loại TV nào nhiều để khi dựng cho đúng chuẩn .
     
  15. Nguyễn Tuấn Cameraman

    Nguyễn Tuấn Cameraman Administrator Thành viên BQT

    Tham gia:
    16/9/11
    Bài viết:
    3,323
    Đã được thích:
    15,717
    Giới tính:
    Nam
    Góp thêm với TGC các chuẩn của máy quay AC90 được update Firmware hoặc AC90 sx từ 2015 về sau. (Hình từ máy AC90 hệ PAL)

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/8/16
  16. dannguyen

    dannguyen Member

    Tham gia:
    27/12/14
    Bài viết:
    97
    Đã được thích:
    43

    Theo kiến thức còm của mình thì Ti vi có 2 khung hình chính là 16:9 và 4:3 (hiện nay 16:9 phổ biến hơn) cả 2 khung hình trên thì tivi nào cũng thể hiện được (chỉ là phù hợp và đẹp hay không thôi). còn nói về định dạng "chuẩn" video HD ở 60 hay 30...thì cũng không quan trọng nhiều bằng định dạng video khi xuất. mỗi đầu đĩa và tivi có sự hỗ trợ không đồng nhất về định dạng nên cần xuất định dạng phù hợp. Tivi càng hiện đại thì càng "nhai" được nhiều định dạng hơn!
    Trở lại vấn đề của chủ thớt:
    Quay HD ở 30P sẽ làm hình ảnh thiếu độ mượt, khi zoom hoặc lia dễ bị giật hình.(160 còn bị đừng nói AC 90)
    Theo mình đã nói: bạn nên lựa chọn 60P cho hình ảnh đẹp nhất khi quay (nguồn chuẩn khi dựng sẽ dễ và đẹp hơn)
    PS: hãy tận dụng hết sức mạnh của máy (cho bõ đồng tiền bỏ ra)- ghét 60 dùng 30 là một suy nghĩ cần xem xét lại khi sử dụng máy quay HD!
    Mình gà quê mong các bác thông cảm (xin bác Tuấn và bác Tâm bớt nóng!)
     
    Last edited by a moderator: 14/8/16
  17. Nguyễn Tuấn Cameraman

    Nguyễn Tuấn Cameraman Administrator Thành viên BQT

    Tham gia:
    16/9/11
    Bài viết:
    3,323
    Đã được thích:
    15,717
    Giới tính:
    Nam
    Vấn đề của chủ topic có thể gặp rắc rối ở đây:

    1. Các tivi đời cũ không hỗ trợ định dạng video khi bạn xuất (nhiều ti vi không đọc được định dạng mp4, mp2 hd) mà phải chuyển sang định dạng khác (điều này mình đã gặp nhiều). Giải pháp: bạn xuất và đóng gói brulay (m2ts), hoặc các định dạng khác.

    2. Các ti vi đời cũ có thể không hỗ trợ kỹ thuật quét hình quá cao (video của bạn quay 60p - xuất 60p). Giải pháp: bạn vẫn quay 60p nhưng khi xuất phim thì chọn 30p và 29.97 frames/s xem rất mượt. (bạn nói khung hình 60P là sai, đó chỉ là kỹ thuật quét hình)

    3. Nếu bạn quay chuẩn PH: (21 Mbps average; 24 Mbps max) PH có 2 tùy chọn: chuẩn I và chuẩn P tương ứng với (60i ~ 30p) thực chất hai chuẩn này là một chỉ khác ở kỹ thuật quét hình, chuẩn I quét 2 lượt (1,3,5,7,9.... 59 và 2,4,6,8,10....60) để cho ra 1 giây video, chuẩn P thì quét liên tục và lần lượt từ trên xuống dưới, từ trái sang phải để cho ra 1 giây video cũng tương ứng với 60I (do chuẩn P quét nhanh hơn). Chuẩn PH (30P) vì thời gian quét hình để cho ra 1 giây video quá nhanh nên khi bắt theo chuyển động không mượt. Chuẩn PS (60P) quét hình được tăng lên gấp đôi (cũng cho 1 giây video) nên video sẽ mượt hơn nhiều.

    p/s: Bạn nên quay chuẩn PS (60P) khi dựng phim tạo sequence đúng chuẩn 60P, xong thì xuất 30P và 29.97 frames/s không ảnh hưởng gì đến chất lượng, file nhẹ hơn và tương thích với nhiều tivi hơn. không nên quay theo chuẩn PH (hai tùy chọn 30P - 60I, thực chất là một và không khác gì nhau) vì thời gian quét hình quá nhanh trên 1 giây video nên không mượt.
     
    giangdangphong, bich ha, ytho and 4 others like this.
  18. minhduclx

    minhduclx MemVIP

    Tham gia:
    21/6/11
    Bài viết:
    1,153
    Đã được thích:
    1,223
    Lấy máy chụp quay có 30P còn ko bị - nên ko có vụ 30P mặc định là bị đâu.
    Cái nầy do chỉnh máy thôi.
     
  19. TGC

    TGC TGC MEDIA - Dạy Dựng Phim Online trên YouTube

    Tham gia:
    16/12/10
    Bài viết:
    1,848
    Đã được thích:
    6,974
    Bác Đức đang nói máy nào thế nêu tên Model cụ thể đi, em từng dùng qua Canon 70D (max = 30p) và hiện nay là 7D Mark II (max = 60p), cả 2 model quay 30p đều giật nhé.
    Mà trước tiên nên định nghĩa kiểu giật là sao cho dễ hiểu, giật ở đây là nó không smooth, pan máy tốc độ bình thường là nó khựng khựng như xài hiệu ứng Stroke, có người hay vật thể nào di chuyển ngang qua ống kính cũng bị hiện tượng tương tự.

    Khi quay 60p thì hoàn toàn smooth không có vấn đề gì
    Cái gọi là giật và ko smooth là nó so với 60i và 60p chứ so với 24p nó còn ngon hơn gấp bội, phải có đối trọng cụ thể so sánh mới được, chứ nói khơi khơi không có gì so sánh thì sẽ không đi tới đâu cả.

    P/S: Bác cứ nói model DSLR mà bác dùng quay 30p mà bác khẳng định nó không giật và vẫn smooth đi rồi mọi chuyện tính tiếp, cần thiết thì gởi file gốc lên đây cho anh em kiểm chứng, em cũng sẵn sàng chia sẽ footage của 70D và 7D mark 2 để kiểm chứng cho bác thấy cái kiểu không smooth của 30p nó ra sao
     
    Chỉnh sửa cuối: 14/8/16
  20. minhduclx

    minhduclx MemVIP

    Tham gia:
    21/6/11
    Bài viết:
    1,153
    Đã được thích:
    1,223
    Bác TGC: HEhe Đức sài Nikon nhưng quay bằng máy chụp chứ có nói lấy DSLR quay đâu mà bác cho Đức lên cao thế, chả dám đú tới nó đâu, lấy mấy con cùi mía Fz vài triệu thua cái lens của bác để quay thôi.
    Còn giật rung thì...như mấy bác trên chém te tua rồi - thời trước film chỉ có 24 hay 29,97f mà coi còn ko thấy giật thì sao giờ 30 lại nói giật (coi trên LCD nha, ko ngồi soi máy tính - chả hiểu sao coi 60p trên máy tính vẫn ko mướt - cụ thể nhất cho cái chữ chạy ngang thấy giật đùng đùng - trong khi lên lcd coi chả giật tẹo nào). Vì chủ thớt nói coi LCD, nên bàn trên thành phẩm ra chiếu trên LCD đi. Còn bàn trên máy tính là khác rất rất xa., dù làm trên máy tính.
    Còn giải thích tại sao thì cái nầy mù tịt. Dù con máy tính VGA cao cấp hơn con LCD (thậm chí có máy cái VGA = hoặc hơn giá con LCD nữa là), cái LCD mônitor cũng cao cấp và cũng chỉ để có 60 ref thôi mừ. Giống hình ảnh trên LCD máy ảnh xem lại khi mới chụp lung linh nhưng về ko vô PTS làm bảo đảm ra tấm hình ko đc như thế.
    Bác có kinh nghiệm và nhiều cái hơn - bác soi cũng có thể hơn Đức, nhưng nếu đúng ở 30p mà lên LCD chiếu giật thì...nếu ko phải thánh soi thì chỉ có làm lỗi gì mới bị thôi, do tinh chỉnh máy móc làm ko tốt thôi. Còn nói vui là do cách ăn ở :D :D :D